I jak w takich warunkach ma się rozwijać w Polsce klasa średnia?

 Przez stawianie na rozwój inkubatorów biurokratyczności?

Ale Pani wie w ogóle w jakim trybie ten zus miałby być płacony? Jak mogę płacić ZUS od wartości faktury?

Niedocenialiśmy ciemnej masy krytycznej.

ano, bzdura jakaś totalna, tzn nasza nieznajomość sprawy może prowadzić do daleko błędnych interpretacji

jakiego wynagrodzenia?? faktura wystawiona, usługa czy towar dostarczony, przelew zgodny z fakturą. 

Sklep gość otworzył " na start", kefir w nim kupiłem w pierwszym dniu działalności - to naprawdę nie oznacza, że mam do płatności coś dorzucić. Nawet jak na fakturę ten kefir wziąłem:)

To taka bardziej uniwersala, by nie rzec kosmiczna konstatacja.

A gdzie Hawking?

Chyba inaczej definiujemy klasę średnią. W moim rozumieniu ulgi etc skierowane w okolice progu egzystencji nie maja nic wspólnego z klasą średnią już w założeniu.

Widać ustawę i przepisy okołoustawowe pisał urzędnik obeznanany z zasadą

"Kto handluje pieniędzmi, nie powinien handlować pieprzem i cynamonem. Nie staraj się o martwy towar, skoro masz żywy."

Nie mają.

Tys prowda.

Myślę, że ostatecznym testerem podejścia do średniaków był i będzie kataster.

A co Ty na taki model biznesowy. Dać kupić ludziom nieruchomości na złodziejski kredyt, a gdy staną sie właścicielami (po 20-30 latach przecież się staną) dowalić im wysoki kataster. Gdy zaczną sprzedawać, bo nie wyrabiają na podatek, wartości nieruchomości zaczną nurkować. Ktoś kupi je "na dołku". Potem oczywiście po długich debatach o szkodliwości podatku, kataster zostanie zniesiony. Krok ten będzie szedł za głosem wzburzonego społeczeństawa, ale beneficjentem staną się o dziwo nowi własciciele, którzy za chwilę stwierdzą że część nabytków można sprzedać - na złodziejski kredyt oczywiście.

S-F ?

To jest kombinowanie w stylu: "przybyli tu by zabrać nasze kobiety i nasze metale szlachetne". Po co robić takie kombinacje? Orżnąć cię na kasie można na dziesiątki prostszych sposobów, a przecież finalnie chodzi o zarobek - czy ty, albo inny drobny ciułacz na tym traci, czy zarabia nie ma żadnego znaczenia.

"Ale o co chodzi ?"

Mi? O to, że zmiana zasady płacenia podatku od nieruchomości z obecnego kryterium "powierzchnia" na ew. zmieniony "wartość" nie jest wyznacznikiem praktycznie niczego.

Sens wprowadzenia innych kryteriów, niż dotychczas obowiązujące przy ISTNIEJĄCYM podatku od nieruchomości - z tego co widzę jest jeden niezaprzezalny - uświadomienie, że podatek od nieruchomości obecnie istnieje:)

Nie zgodzę się z tym.

Przede wszystkim dlatego, że próbuje Pani z sytuacji szczególnej, przez nieuzasadnioną analogię przenieść wniosek (nawet jeśli uzasadniony) na większą skalę, być może na całość

Kupno usługi (także w przypadku umowy z  podmiotem gospodarczym w formie jednoosobowej działalności gospodarczej) czy produktu nie powoduje zobowiązanie ZUS. 

Nie wiem, nie muszę wiedzieć i nie interesuje mnie czy Klinika Języka jest działalnością gospodarczą , spółką prawa handlowego czy w jakiejkolwiek innej formie jest prowadzona. Zamawiam książkę, dostaję zamówiony towar, fakturę z NIP-em i REGON, płacę (lub w innej kolejności) i już. Koniec. 

Jeśli jestem konsumentem i nie odliczam VATu z zakupionego towaru - koniec, nie ma ciągu dalszego.

Jeśli usiłuję udowodnić, że nabycie (w tym wypadku książki, ale też w każdym innym) jest kosztem uzyskania przychodów - to jeszcze kwestia co z VAT-em w całym łańcuszku.

To samo jak wynajmę "firmę" do posprzątania w domu, podwórzu, zapiszę dziecko na lekcje dodatkowe, kupię dzrwi z montażem, kefir w sklepie etc jako klient konsument, nie przedsiębiorca

Mam fakturę, dowód opłacenia i to kończy "problemy".

To dopiero może inicjować problemy np. skąd środki na opłacanie faktur, poświadczenie fikcyjności obrotu gospodarczego, pranie brudnych pieniędzy itd. ; nie ma faktury nie ma problemu

Właśnie piszę o tym tekst... 

To znaczy  o tym, że ktoś przybył zabrać nasze kobiety i metale.

To jest tekst o schemacie biznesowym sprzed 400 lat.

Nie fatum lecz realność z sal sądowych np. przychód pensja, wpłata na konto bankowe rozchod, wypłata z konta bankowego przychód z nieujawnionych źródeł. Chcesz być konsumentem? A może nie wiesz gdzie żyjesz

ale piszesz zza podwójnego firewall-a? na swoim sprzęcie i system sam kodem wewnętzrnym napisałeś?

Nie rozumiem, ale nie wnikam. Każdy ma wybór i może ocenić co jest większym i nieuzasadnionym ryzykiem.

A jeśli państwo sankcjonuje bogacenie się na swoich obywatelach bytów niepaństwowych?

Ok. To nie na temat notki p. Ewy, ale warto rozważyć taką okoliczność.

To nie tylko nie temat notki p. Ewy, ale żaden związany.

Nie przyjmę optyki, z której wynika "idziemy do lasu" - żadna dyskusja, na żadny temat przy tym założeniu nie ma sensu.

Life is problem, only death is not..czy jakoś tak

w ramach systemu (dowolnego) jest pewien wybór, warto może rozważyć czy strach w ekstremalnej formie sprzyja właściwym wyborom

Moze sie Pan nie zgadzac...

... ale to Pani Rembikowska ma racje, a nie Pan... inaczej to jest nielegalne i za to grozi sroga grzywna, a nawet kryminal.  Kupno przez Pana uslugi nawet od podmiotu  w formie JDG rowniez rodzi zobowiazania skladkowe... i tu nie ma zadnego straszenia, takie sa po prostu realia.

To miło mi, że mogę się nie zgadzać. Problem chyba w tym, z czym się nie zgadzam, a z protokołem niezgodności nawet:)

Co do nabycia usługi od podmiotu gospodarczego jako klient, bez odliczania VATu, bez zaliczania w koszty - pozostanę przy swoim zdaniu. Nie rodzi odpowiedzialności konsumenta zobowiązanie przedsiębiorcy z tytułu VAT, ZUS, CIT, PIT, akcyzy (ani z żadnego innego tytułu). Samo "kryminał grozi" mnie nie przekona:) Ot taki mało bojący się jestem i nie będę odpytywał szewca, z którego usług korzystam (jako KONSUMENT) odpytywał z jego wyników i przepływów. Także dlatego, że niczym mi jako klientowi konsumentowi nie grozi, gdy on nie wypełnia zobowiązań. Czy to "kryminalnie", grzywną czy w jakiejkolwiek innej postaci. Pomijam bardzo specyficzne sytuacje (PCC, opłaty skarbowe w bardzo specyficznych sytuacjach)

A co do: 

* "stara firma" (domyślnie pracodawca, który zwolnił pracownika) kupuje usługę od zwolnionego - nie ma sporu bo się nie wypowiem (moim zdaniem w czym innym problem niż w zawieszeniu obowiązku i praw wynikających z ZUS, ale poczekajmy czy się to utrzyma. Chętnie poczytam ciąg dalszy, jeśli nastąpi.

* "bierzesz fakturę będziesz miał problemy" i innych..mam wrażenie, że to retoryczne było:)

Nie żartuję, ale zaczynam mieć wrażenie, że to ja jestem obiektem zbiorowego żartu. Całkiem udanego:)

Możemy pobawić się razem. Umowa sprzedaży nieruchomości podpisana, kupujący staje się nie-właścicielem - tak? Sprzedający jest właścicielem nieruchomości nadal? Notariusz? Skarb Państwa? Jakiś trzeci podmiot losowo wybrany po PESELu/KRS-ie? z łapanki z ulicy?

Każdy chce być klasą średnią, a robić nie ma komu. W pierwotnym pojęciu angielskim, klasa średnia to byli ludzie którzy osiągali zyski z kapitału wystarczające na skromne życie bez pracy. Trochę pózniej, chyba w USA wymyslono, że klasa średnia to ludzie zarabiający na etacie na tyle dobrze by nadmiar pieniędzy inwestować w nieruchomości lub akcje.

Do Polskich realiów ma się to słabo.

Art. 58 KC i po zabawie z własnością a metodyk jeszcze od Stalina jest bez liku a może przyjmiesz zaproszenie na proces 19.09.2018 dot. Takich spraw jak pewność własności niruchomości i znaczenia akty notarialnego w RP

Wojciech Andrusiewicz - rzecznik prasowy Centrali ZUS w Warszawie

"Interpretacja wydana przez oddział w Gdańsku jest prawidłowa. Zarówno osoba prowadząca działalność nierejestrową (nieewidencjonowaną), jak i przedsiębiorca w okresie ulgi na start nie są osobami prowadzącymi pozarolniczą działalność w rozumieniu przepisów ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Nie mają tytułu do ubezpieczeń społecznych. Gdy zatem wykonują umowę o świadczenie usług, muszą być za nich opłacane składki na obowiązkowe ubezpieczenia społeczne (w konsekwencji również zdrowotne) na takich samych zasadach jak za każdego innego zleceniobiorcę."

Więcej pod tym linkiem https://www.rp.pl/ZUS/308269967-Ulga-na-start-ZUS-bedzie-sciagal-skladki-jak-od-zlecenia.html

Zresztą może przytoczę wypowiedź radcy prawnego specjalizującego się z rozliczeniach z ZUS.

"– Przykładowo, zamawiając usługę u hydraulika, który korzysta z ulgi na start lub możliwości nierejestrowania działalności, jeśli jego przychody nie przekraczają ustawowego minimum, trzeba będzie zapłacić za niego składki – zauważa Andrzej Radzisław, radca prawny specjalizujący się w rozliczeniach w ZUS. – Jeśli rachunek wyniesie 100 zł, to zamawiającego po doliczeniu składek na ubezpieczenia społeczne będzie kosztowała 117,93 zł.

Hydraulik zaś po potrąceniu składek dostanie na rękę tylko 80,76 zł. Usługobiorca musi przy tym w ciągu siedmiu dni zgłosić się do ZUS jako płatnik składek na druku ZUS ZFA, a następnie hydraulika jako ubezpieczonego na druku ZUS ZUA. A po zakończeniu usługi wyrejestrować hydraulika z ubezpieczeń na druku ZUS ZWUA. Potem wyrejestrować siebie jako płatnika na druku ZUS ZWPA. A na koniec złożyć jeszcze druk ZUS RCA, w którym rozlicza się należne składki od wynagrodzenia hydraulika. A gdy będzie się kończył rok, hydraulik jeszcze zapłaci 18-proc. podatek dochodowy od tych 80 zł, jakie zarobił na wykonaniu usługi."

Aby wyjść z tego ambarasu trzeba znowelizować ustawę.

Myślę, że angielska definicja oddaje istotę rzeczy, amerykańska - nie. Klasa średnia to są rzemieślnicy, którzy zyski osiągają z własnego kapitału. Reszta to są zwykli najemnicy, nawet jeśli inwestują nadwyżki w nieruchomości.

Ma Pan prawo sie nie zgadzac...

... ale placic Pan musi... ewentualnie moze sie Pan odwolywac - czasami warto.

Chojrak z Pana... to dobrze ze nie jest Pan przesadnie bojacy... ale prosze bardzo uwazac, bo zyjemy w bandyckim i mafijnym panstwie i systemie,  wrogim obywatelowi  !!!

To poczekamy jak się rozwinie. Dlaczego tylko usługę jako przykład? O to pytano? Czy do usług ZUSowe myślenie się ograniczyło w ogóle?

Może haczyk w odwołaniu się do "muszą być za nich opłacane składki na obowiązkowe ubezpieczenia społeczne (w konsekwencji również zdrowotne) na takich samych zasadach jak za każdego innego zleceniobiorcę." 

 czyli do sprawdzenia odpowiedzialności klienta- konsumenta za zobowiązania punktu usługowego w ramach tych innych takim samych zasad? Bo urywa się w miejscu, które kropki nad i nie stawia

Szacuję, że "bardzo uważanie" ma większe koszty niż oddanie butów do szewca czy kupienie czegokolwiek:) A co z tym  żartem o nabywcy nieruchomości, niewłaścicielu po podpisaniu umowy sprzedaży?

Póki mają oszczędności to się sadzą. Jednocześnie  mają również wyższe koszty utrzymania, bo muszą wyglądać reprezentacyjnie i żyć tak jak inni z ich grupy. W takiej sytuacji, gdy ta propozycja nie nadchodzi, to co wówczas? 

Z Pani doświadczenia zawodowego naprawdę wynika, że klient ma obowiązek odprowadzenia ZUS za sprzedawcę kefiru w sklepie? serio? nawet przy przytoczonej decyzji ZUS?

Zagadnienie dotyczy usługi - a nie dostawy towaru :) 

Więcej na powyższy temat jest np. tu:

https://bezprawnik.pl/ulga-na-start-kontrowersje/

Chodzi o to, że w myśl przepisów osoba prowadząca DG nie jest osobą prowadzącą DG - jest to sławny dla polskiego ustawodawcy zwrot "w rozumieniu ustawy".

Tzn. według jednej prowadzi - a według innej nie, albo w tej samej prowadzi i nie prowadzi - albo -  jeżeli chodzi o płacenie ZUS ustawa rozumie zupełnie inaczej prowadzenie DG, niż to się potocznie uważa - często wbrew logice, zdrowemu rozsądkowi i faktom. Np. w rozumieniu ustawy o ubezpieczeniach społecznych ktoś, kto posiada 100% udziałów w sp. z o.o. prowadzi DG. Nawet, jak wynajmie sobie prezesa - to nic nie pomaga. Inne ustawy wręcz mu zabraniają prowadzenia spraw spółki - ale ZUS to ZUS i nie ma zmiłowania. Podobnie z rolnikiem - ktoś, kto uprawia ziemniaki czy sieje przenicę nie jest rolnikiem - i jest to interpretowane rozszerzająco - na wszystkie ustawy - i nikomu nie przeszkadza, że jest to niezgodne również z unijną definicją działalności rolniczej. Oczywiście - nie jest rolnikiem, gdy chodzi o jego prawa - bo gdy o obowiązki - to jak najbardziej jest. 

To, co Pan pisze o życiowych wyborach - jest oczywiście słuszne - ale jeżeli będzie tak, że wszyscy wybiorą wariant bezpieczny - to nie będzie wzrostu - czy będzie mały - i nie będzie z czego finansować programów socjalnych. Znajdziemy sie w sytuacji, jak tych 10 chińskich mędrców, co mieli przynieść wino na wspólną imprezę - i każdy pomyślał, że jeżeli on przyniesie wodę, to jego część nie zrobi różnicy - skończyło się tym, że z kwaśnymi minami pili czystą wodę. 

Tak czy inaczej dotrzemy do miejsca, gdzie należy opisac odpowiedzialność klienta-konsumenta, nabywcy (czy to usługi czy towaru) za zobowiązania sprzedawcy (usługi , towaru). Możemy dzielić włos na czworo, rozważać z jakiego tytułu zobowiązanie powstało (czy należny, a niezapłacony), ale sprowadza się do tego:

Konsument nabywca otrzymuje zawiera transkację na X i dokument sprzedaży opiewający na takie samo X. Nie ma informacji o żadnym innym zobowiązaniu (tu można mnożyć..nie wiem odpłatny przegląd techniczny po miesiącu za właśnie kupiony od przedsiębiorcy samochód, nie tylko publ-prawne), nie został poinformowany i nie potwierdził zawarcia umowy na cokolwiek innego. Ma jakieś zobowiązanie? Ponosi odpowiedzialność za zobowiązania przedsiębiorcy- sprzedawcy? Może (powinien/jest zobowiązany) sprawdzać czy przedsiębiorca zawierający umowę z NIP, REGON, wystawiający fakturę jest przedsiębiorcą jeśli nie ma żadnych podstaw, by w to wątpić (cena, okoliczności, warunki etc nie odbiegają od rynkowych, powszechnie spotykanych)?

Porfesjonalna staranność dotyczy zawodowej (i tez nie każdej:) działalności. Od konsumenta się jej nie wymaga.

Chyba wręcz przeciwnie? To ja piszę, że książki kupowałem i będę kupowac (no ok, troszkę nakłamałem, nie robię tego w Klinice bezpośrednio, nie cierpię przesyłek z książkami - nawiedzam księgarnie:), buty do naprawu oddawałem etc

Chodzi o wybór "nie uczestniczę w czynnościach, które podejrzewam, że są pozorne i służą ominięciu ustawy?" Taki wybór, powstrzymanie się od oszustw ma spowolnic wzrost? I przykład chińskich oszustów to dobrze ilustruje, bardzo dobrze:)

Jestem przeciwnego zdania: koszty wynikające z uzasadnionego braku zaufania (czyli skutek innych wyborów:), łapówek etc zmniejszają wzrost, kierują aktywność w zupełnie nieuzasadnione rejony, para w gwizdek po prostu.

A na co tu czekac  ???

Skladki beda wszyscy odprowadzac jak zloto... przeciez trzeba leczyc tych "uchodzcow" co to  ten czerwony, stary komuch Czaputowicz sprowadzil do Polski... juz cos kolo 4.000... a beda przyjmowac jeszcze wiecej... przeciez po to "lepszo  zmiane" wystylizowaly  Polakom  "nasze, narodowe i patriotyczne"  merdialnie...

... a dlugi w szpitalach rosna w zastraszajacym tempie  !!!

Chodzi o wybór "nie uczestniczę w czynnościach, które podejrzewam, że są pozorne i służą ominięciu ustawy?" 

Problem polega na tym, iż nawet jak Pan nie uczestniczy - to jeszcze musi to udowodnić - a jeżeli w prawie powielaczowym jest, że Pan uczestniczy - to żadne tłumaczenie nic nie pomoże. Wg Pana kryterium każdy adwokat w sprawie karnej dokonuje czynności pozornej (jest oszustem) bo współczynnik skazań wynosi 98,5% - czyli takiej sprawy wygrać nie można - więc za co bierze adwokat? Za wróżenie z fusów?

Dla mnie to sa absolutnie niepojete rzeczy...

... i jesli zart to czarny.

O tak i jeszcze żyjemy to sukces pzdr

Nie:) O niektórych rzeczach dyskutować można swobodniej, o innych mniej swobodnie. I często warto rozdzielić nia tylko z uwagi na możność swobody. W tym przykładzie: nie ma potrzeby (a widzę przeciwskazanie) do przenoszenia zagrożeń (normalnych ryzyk gospodarczych) z terenu firma-firma na całą aktywność. I przepraszam bardzo, ale mi osobiście absolutnie wisi czy będę płacił minimalny ZUS przez początkowych 6 miesięcy uruchomienia działalności. Jeśli "o to chodzi", tj gdy ma to (zawieszenie ZUSu) być przeważającym argumentem "za" - życzę wszystkim, by nie byli w sytuacji gdy parę tysięcy w okresie półrocznym było być albo być.

I z drugeij strony - mam nadzieję, że nie rozmawiamu z pozycji "korpo", które znajdzie sposób by jakieś grosze przyoszczędzić. Nie spotkałem poważnych firm, które chciałyby obecnie, w dzisiejszych realiach dobrych pracowników zrzucić proponując "wicie rozumice , zróbmy tak: wy i tak ZUSu nie , to się podziałkujemy różnicą". Jeśli tak jest to ja tym razem dam radę. Jeśli "musicie" w takim czymś uczestniczyć - to najlepszy moment, by zerwać z taką "korpo".

OK, to może na przykładach.

Miałem oryginał bilansu sprzed 7 lat, z którego wynikało, że strona przeciwna kłamie. Miałem, bo zbieram, bez emocji. Dowód był tak przekonywujący, iż sąd upewniał się czy to nie jest kolorowe ksero. Nie powiem, co mi groziło - bo i tak nikt nie uwierzy - i co mam nie zbierać?

Pomagam osobie, która myśli tak jak Ty - i chciała zrobić drogę dojazdową do budowy budynku gospodarczego - by można dowozić beton, materiały budowlane i podobne. Prosta rzecz ułożenie płyt na czas budowy. Ona też uważa, że nie należy się przejmować, wszystko jest dla ludzi - jakoś to będzie. Tymczasem taka czynność na gruncie rolnym wymaga wyłączenia z produkcji rolnej i pozwolenia na budowę. Kara jest 300 tysięcy za hektar razy dwa. Plus kara za samowolę budowlaną. Czyli - nawet kawałek tymczasowej drogi dojazdowej (do zdemontowania) - to w przypadku tej osoby ca. 100 tysięcy płatne natychmiast. W prawie ten zapis wygląda enigmatycznie - "utwardzenie gruntu nie wymaga pozwolenia na budowę na gruncie przeznaczonym pod budownictwo mieszkaniowe" - i tyle. Trzeba wiedzieć - umieć patrzeć "czarno" - bo jak się wychodzi poza zakres zagadnień, które nie dotyczą każdego - to można boleśnie się zawieść na intencjach ustawodawcy. Ten ustawodawca mógłby napisać jedną ustawę, złożoną z jednego zdania - i by wystarczyło - "Wo ist meine geld?"

Bill Gates zatrudniał kiedyś ludzi, których firmy upadły - i pytano go, po co to robi - przecież to głupie. Odpowiadał - takie doświadczenie też jest w firmie potrzebne.

Ja nigdy nie miałem problemu z interpretacją przepisów podatkowych - zawsze przyjmuję, że łaściwa jest ta najgorsza z możliwych - i nie pomyliłem się ani razu.

Gdybyśmy chceli np. wazelinować politykom - to trzeba mieć koncesję na hurtownię farmaceutyczną lub aptekę - bo bez tego wazeliny o odpowiedniej czystości nie da się kupić, chyba że w detalu na Allegro - a potem trzeba się zarejestrować jako wytwórca odpadów - bo ta wazelina wymaga opakowań. Następnie trzeba złożyć informację o pomoc de minimis, czyli zwolnienie od odpłaty przy małym wolumenie produkcji. Ci, co wszystko widzą bezstresowo o tym nie wiedzą, dopóki ich ktoś nie dojedzie. Zapewne wszyscy wiedzą o pożarach na składowiskach śmieci - i pewnie powiesz, że to biznes, w który nie należy wchodzić, bo jest ryzykowny i zły. Więc odpowiadam - jesteś takim samym przestępcą (a może i gorszym) jak wykonasz wykop pod dom - i ziemię z wykopu przewieziesz na działkę sąsiada - bo ziemia z wykopu wg nowej ustawy to odpad.

Możesz spać spokojnie - zakup detalicznych ilości kefiru na paragon fiskalny niczym nie grozi :)

Trochę za pochopnie sądzisz, że uważam "nie należy się przejmować, wszystko jest dla ludzi". 

Może i tak - ja jestem od tego, by wykrywać i neutralizować zgarożenia - by inni mogli patrzeć na świat przez różowe okulary - jak to cytuje Toyah - Kobiety i dzieci mogą być beztroskie, my nie. Z faktu, iż nie stykasz się z jakimiś problemami, czy potrafisz ich uniknąć nie wynika, ze one nie istnieją - i ludzie są przekonani, że ich nie dotyczą, dopóki ich osobiście nie dotkną. A to wbrew pozorom nie zawsze zależy od naszych wyborów, czy tzw. życiowej mądrości - często nie zależy.

co miesiąc od wartości faktur netto wystawionych w tym miesiącu

No to teraz jedziemy z praktycznym przykładem. Załóżmy, że przysługuje mi ulga na start i z niej korzystam. Dogaduję się z Kliniką Języka na  dobry rabat. Zakupuję książki na fakturę Vat i sprzedaje je na Allegro z marżą 40 oczek. Ponieważ w Klinice Języka (nb.nazwa od niedawna nielegalna) nakład dawno się wyprzedał, a popyt na książki jest ogromny, książki idą jak ciepłe bułeczki. No i co kupujący na allegro ma zapłacić Zus? Od czego od spakowania przesyłki?

Wola organu jest w RP prawem, konstytucja i inne normy niczym, wszystkim wola/widzimisie organu

Np. Dokumenty były ale ich nie było bo były w przepisywaniu. .. na trzeźwo nie razbieriosz

temat ugryzłbym od jeszcze jednej strony, bo jak dla mnie pies pogrzebany jest w tym momencie, kiedy pracodawcy umyślili sobie, że taniej i lepiej dla nich będzie jak pracowników będą mieli "zatrudnionych" na umowach zlecenia/umowach o dzieło. A pracownicy się na to zgodzili, bo mieli lepiej zarabiać i zapomnieli o tym, że kodeks pracy daje jednak minimalnie lepszą ochronę jako pracownikowi niż kodeks cywilny, a i odpowiedzialność za źle wykonaną "pracę" - zlecenie trochę inaczej się rozkłada.

No i Państwo ponieważ nie może zabronić wykonywania pracy na podstawie umowy zlecenia (zasada swobody umów) to zaatakowało temat od tej strony, że takie umowy nakazało ozusować.

Istotne jest to, że to ozusowienie umów dotyczy takiej sytuacji, że ktoś zarejestrował sobie działalność gospodarczą - wykonywanie rękodzieła - straszydełek samochodowych - wystawia faktury sprzedażowe. Jeżeli zaś wykonuje te straszydełka na zlecenie innego przedsiębiorcy, to wystawia też fakturę za wykonana usługę. I tu się ZUS nie może nic czepić.

Problem pojawi się kiedy ten rękodzielnik, otrzyma zlecenie np. na sprzątanie domu. Ponieważ nie jest to przedmiotem jego działaności gospodarczej, nie może na to wystawić faktury. Weźmie to na umowę zlecenia i wystawi rachunek, i ten rachunek będzie oZUSowiony składką.

I tak ja ten problem odcytuje, sam się z nim spotkałem. To znaczy miałem działalność w przedmiocie X i tutaj mialem mniejszy ZUS, bo korzystalem ze zwonienia na dwa lata. Otrzymałem zlecnie w działalnośći Y (poza moim wpisem w PKD) i tu wystawiłem rachunek jako osoba fizyczna nie prowadząca działalności i za ten rachunek musiałem odprowadzić ZUS w całości.

PS
Zastanawiałem się kiedyś czy Państwo faktycznie nie mogło by zwolnić ludzi od płacenia ZUS, mówiąc o tym, że ludzie sami przecież zabezpieczyliby sobie swoją przyszłość. Ale potem miałem taki Koszmar, że za kilkadziesiąt lat tłumy ludzi stoją przed Urzędami i wołają o jedzenie i pracę - a na pytanie, co z wasszymi firmami: odpowiedzieliby, że nie wiedzieli że to trzeba już teraz oszczędzać na przyszłość, a poza tym Państwo nie zapewniło im zbytu  na ich towary/usługi i teraz oni po prostu proszą o pomoc... a gdyby składki ubezpieczeniowe były obowiązkowe, to przecież oni by je opłacali, ale teraz za późno już jest.

Ja to wszystko rozumiem - podobnie jak to, że część przedsiębiorców wypracowała sobie metodę na obniżenie tej daniny poprzez faktyczne obejście prawa.

Nie zmienia to jednak faktu, ze nie ma zgody na psucie prawa przez pisanie bzdur, iz ktoś nie prowadzi działalności, bo inna ustawa zwolniła go czasowo z daniny. To jest bełkot, kłamstwo i językowa hucpa. Ustawa nie może twierdzić, iż Grudeq czy Wolfram jest zającem i potrafi fruwać - bo to jest bełkot. Nie ma i nie będzie zgody na takie zapisy ustawowe - bo one mają swoje konsekwencje negatywne.

Można by było zawrzeć zapis, iż z obowiązku uiszczania składek i/lub rejestracji zwolnione są osoby, które takie zwolnienie uzyskały na mocy innych ustaw - i nie trzeba pisać bzdur, ze ktoś nie prowadzi działalności, gdy ją prowadzi - czy też odwrotnie - iż "Uznaje się za prowadzącego" gdy nie prowadzi. 

Rozwiązanie problemu ZUS wymaga niestety niepopularnych decyzji - bo zawsze ktoś będzie niezadowolony.

Prawda jest taka:

Rzecznik Zakładu podał, że od początku roku do FUS wpłynęło o 11,4 mld zł więcej, niż przed rokiem. W tym roku suma zebranych składek, to już 168,6 mld zł. W budżecie na 2018 r. dotacja do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych opiewała na kwotę 46,6 mld zł.

Tzn. rok w rok do wypłat ZUS budżet dopłaca z podatków kilkadziesiąt miliardów złotych.

To oczywiście (te zasady tworzenia prawa) nie są dorobkiem aktualnie rządzących - jest to praktyka wypracowana przez prawie 30 ostatnich lat - no, ale możnaby zacząć z nią zrywać.

Problem w tym, iż nie ma co dziedziczyć - bo nie ma żadnych "składek" - wydawane są na bieżace zobowiązania systemu emerytalnego. Odziedziczyć więc można co najwyżej roszczenie. Miało być po części inaczej - tzn. system miał być częściowo kapitałowy - ale jak się budżet emerytalny nie domyka - to są puste nazwy - szczególnie, jak ten gromadzony kapitał inwestowany jest w dużej części w obligacje - czyli jest to rodzaj układu zamkniętego, nie wytwarzającego dodatkowego kapitału, a konsumujący go.

Te ekscesy prawne, o których pisze Pani Ewa są skutkiem trzech rzeczy:

1. System emerytalny ma za małe wpływy dedykowane celom (tzn. składki nie pokrywają wydatków)

2. Uprawnionymi do świadczeń są również osoby, które nijak nie przyczyniają się do pomnażania bogactwa - i nie chodzi mi o solidaryzm społeczny, a o fakt, iż część obywateli - wielomilionowa funkcjonuje poza systemem lub na nim pasożytuje - na skutek jego dysfunkcji (co nie jest równoznacze ze złą wolą, choć często jest).

3. Udaje, iż jest sprawiedliwy - a nie jest.

Punkt 3. w związku z 1. skutkuje dziwnymi zapisami ustawowymi - tzn. ustawodawca nie może pomniejszać wpływów (nie chce) - a musi udawać, iz komuś przychyla nieba - no, i że świadczenia przyszłe pozostają w jakiejś proporcji do wkładu własnego. Co w ogólności nie jest prawdą - bo ktoś może unikać płacenia ZUS - a generuje duże wpływy do budżetu.

Ubezpieczenia społecznie są w istocie pewną fikcją prawną.

Dlatego optowałbym za zasilaniem funduszu emerytalnego z podatków - i wprowadził proste zasady ustalania wysokości świadczeń. Musiałby też pozostać współczynnik uzależniony od możliwości państwa - bo, jak nie ma, to nie ma - a przysżłości nie znamy. Co więcej te podatki powinny być kasowe a nie memoriałowe - obecnie ZUS jest "memoriałowy" tzn. płaci się za samo pozwolenie na działalność, a nie dopiero wtedy, gdy się zarabia - przynajmniej na DG - o na etacie już jest "od wynagrodzenia".

" Ponieważ w Klinice Języka (nb.nazwa od niedawna nielegalna) "

Sanisowi pewnie chodzi o to, że być może Klinika jest zastrzeżona tylko i wyłącznie dla placówki medycznej, tak aby nie wprowadzała w błąd osób trzecich. Przy czym można tu akurat polemizować, że jak uzywasz nazwy Klinika Języka, to nie masz na myśli Kliniki gdzie operuje się języki i raczej nikt nie przyjdzie do Gabriela szukać laryngologa.

Aczkolwiek dam przykład, w którym nazwy mogą wprowadzać w błąd. Rozmawiałem z kolegą działającym w branży medycznej: czy szpital może być dochodowy. On powiedział owszem, ale pod warunkiem że w Szpitalu masz dochodowe oddziały jak ginekologia, onkologia i tylko te dwa. jak sobie dorzucisz jednak OIOM oraz opiekę paliatywną - to nie ma siły aby to było dochodowe.

Potem dyrektor szpitala z ginekologią tylko i onkologią dostaje laury najlepszego specjalisty od zarządzania, a jego niegorszy kolega dyrektor szpitala z OIOMem i opieką paliatywną dostaje non stop nagany, jaki to jest niekompeteny i nie umie zarządząc... bo i ten zarządza szpitalem i jest na minusie, a tamten zarządza szpitalem i jest na plusie. A żaden z dziennikarzy nie zejdzie na poziom, co na ten szpital się składa. Więc jestem za tym, żeby wprowadzić ustawową definicję szpitala jako jednostki leczniczej posiadającej co najmniej 4 oddziały, w tym OIOM i Opiekę paliatywną. A jak tego nie posiadasz... to jesteś kliniką.

Myślę, że nieco odbiegamy już od głównego zagadnienia - tzn. mnożymy problemy tłumaczące władzę - a ja miałbym zaprojektować system podatkowo-ubezpieczeniowy, który byłby spójny i odporny na obejścia - co więcej, zapewniał wpływy na odpowiednim poziomie. Takiego systemu nie da się zaprojektować nie ingerując w inne obszary - np. kwestie własnościowe i swobody obrotu gospodarczego - mówiąc wprost - ograniczenia praw bytów zewnętrznych względem państwa. Podobnie - bez zmiany linii orzeczniczej i wielu praktyk - stosowanych, a niejawnych. Mogę to zrobić - nawet tutaj - ale to praca wymagająca wysiłku, zajmująca czas i przekraczająca ramy dyskusji - więc musiała by być odpłatna i nie mówimy o jakimś nędznym milionie czy dwóch.

Miło i konkretnie się z Tobą rozmawia - ale ja takich rozmów toczyłem w sieci od lat kilkunastu tyle - iż wiem, że to się nie przekłada na żaden konkret - fakty są takie, że formalizm i ograniczenia rosną - a technika daje coraz to nowe narzędzia do eskalacji zarówno opodatkowania, jak wprowadzania coraz to nowych formalizmów i ich egzekwowania.

Wszystko, co napisaliśmy nie zmienia faktu - iż zwolnienie z ZUS na pierwsze 6 miesięcy DG nosi znamiona ruchu pozornego - czyli propagandowego - obarczonego znacznym ryzkiem wstecznej sankcji za "niezrozumienie" intencji ustawodawcy - czyli nie jest ułatwieniem, a grą pozorów. Nadal uważam i zdania nie zmienię, iż definiowanie pojęć w ustawach, które są sprzeczne ze stanem faktycznym (nie prowadzi działalności gospodarczej, ktoś kto ją prowadzi) jest groźne - bo przenoszenie takich pojęć do innych ustaw bywa nieprzewidywalne - poza jednym pewnym elementem - zawsze stratny jest obywatel, będący podmiotem decyzji. Taka praktyka daje wykonawcom ustaw narzędzie, które może być stosowane całkowicie uznaniowo. Skoro można nazywać coś, co tym czymś nie jest lub odwrotnie - to ta praktyka przenosi się na grunt interpretacyjny - tzn. zaczyna się używać kłamstwa (czy absurdu), jako metody uzasadnienia dla decyzji niekorzystnych dla podatnika - bo wolno. Tzn. można pisać bzdury - skoro ma się aparat represji by wymusić ich stosowanie.

Np. w praktyce orzeczniczej sądy odwołują sie do tego, co ustawodawca powiedział na jaki temat - i biorą sobie definicję, wedle uznania z jednej ustawy i stosują ją - wedle uznania w innej ustawie - bo np. gdzie indziej ustawodawca nie doprecyzował. 

A w myśl KK jest przestępcą w grupie zorganizowanej biedna ta krawcowa

Wygrałem ze skarbówką skargę kasacyjną w NSA sprowadzając problem do definicji hipoteki kaucyjnej śędziowie śmiali się razem ze mną 

Niech będzie, że ja.

Miedzy wierszami: "pokombinowali ze zwolnieniem pracownika", a wprost "nie panikować, nie straszyć, nie wyciągać wniosków rozszerzająco na wszystkie relacje przedsiębiorca-klient":)

No proszę, nie ma to jak prawo powielaczowe. 26 sierpnia rzecznik ZUS mówi, że interpretacja Gdańska jest prawidłowa, a 28 sierpnia zostaje wydane oświadczenie, że czarne jest białe. Jak tu szanować takie prawo, skoro ustawa sobie a interpretacja sobie?

Widać za wcześnie wyszło wszystko na jaw i trzeba było zrobić krok do tyłu.

Podobna sytuacja była w 2004 roku po nowelizacji ustawy VAT, do której wprowadzono wzór Lisaka. Literalna interpretacja prowadziła to konstatacji, że firmy transportowe nie będą mogły odliczać VATU od czynszu leasingowego oraz zakupów związanych z eksploatacją ciągników siodłowych. Po awanturze Minister Finansów wydał okólnik dla wszystkich US, że można odliczać.

Analogiczne zdarzenie miało miejsce w kwietniu tego roku i było związane z wprowadzeniem podatku PCC (od czynności cywilnoprawnych) od handlu kryptowalutami na giełdach. Kontrakcja była tak szybka i jednolita, że Minister Finansów znów wydał okólnik, że na razie nie.

To sa bzdury, bo do  konca XIX wieku nie bylo zadnych ubezpieczen spolecznych i ludzie jakos zyli.

Zawisza Czarny nie placil...

Biorąc kurs na prawdę to nie jest tak z tym 19 wiekiem. Wtedy miały miejsce osobliwe manewry na scenie. W takim 1881 roku Bismarck wznoszące wiatry skierował na monarchistyczne żagle. Na froncie walki klasowej nastał spokój. Pierwsze ustawy socjalne. Ruch robotniczy buksował w miejscu. Rzesza czyli Prusy rozkwitały. Pycha panujących rozsadzała stare porządki. W zaciszu gabinetów wykuwano tu i tam NWO. A w latach czynu 1914-1918 wyciągnięto grube Berty i tak skutecznie łubudubu praktykowano, że tego czy owego 'Zawiszę Czarnego' w okopach gangrena zżerała.

Przyglądając się temu osobliwemu XIX wiekowi można dojrzeć niewidzialną rękę [jedna i ta sama?] w działaniu, gdy jedna dawała to druga zabierała.